簡介：柴靜，著名傳媒(mei)人，前央(yang)視(shi)主持人，記者。北京大學(xue)藝術(shu)碩士，曾長期(qi)制作污(wu)染治理報道如《山西：斷臂治污(wu)》《事故(gu)的背后》《塵肺病(bing)人維(wei)權調(diao)查(cha)》等，獲選2007“綠色中國(guo)年(nian)度人物(wu)”，中國(guo)環(huan)境文化(hua)促進會理事。2014年(nian)初從央(yang)視(shi)辭職(zhi)，2015年(nian)初推出(chu)空(kong)氣污(wu)染深度調(diao)查(cha)《穹頂之下》。

    人民網記者：你告別(bie)央視之后(hou)，為什(shen)么(me)選了(le)霧霾這么(me)一個題材？

    柴靜：這不(bu)是一個計劃中(zhong)的(de)作品，當時因為孩子生(sheng)病，我辭職(zhi)(zhi)后打算用相當的(de)一段時間陪伴她，照顧她，所以謝絕了(le)一切工(gong)作邀請。照顧她過程中(zhong)，對(dui)霧霾(mai)的(de)感受(shou)變得越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)強(qiang)烈，整個生(sheng)活都被它影響了(le)，加上全社會對(dui)空氣污染(ran)問題也(ye)越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)關心，職(zhi)(zhi)業訓練(lian)和母親(qin)本能都讓(rang)我覺得應(ying)該(gai)回(hui)答這些(xie)問題：霧霾(mai)是什么？從哪兒來(lai)?該(gai)怎么辦？所以就做了(le)這個調查。

    人民網記者：你怎么想(xiang)到(dao)公之于眾(zhong)的？

　　柴靜：一開始沒有想(xiang)要公開，只是自己找資料，找專家問(wen)，想(xiang)解開一些迷惑。我(wo)調(diao)取了(le)十年來華(hua)北上空的(de)衛星圖片，可以看到(dao)空氣污染早已存在。我(wo)就在北京生活，怎么沒意識(shi)(shi)到(dao)？我(wo)找了(le)奧運空氣質(zhi)量(liang)保障(zhang)小(xiao)組組長唐(tang)孝炎院士(shi)，她提供(gong)給我(wo)2004某個月的(de)PM2.5數據曲線，相當于今天的(de)嚴重污染，首都機場也關(guan)閉了(le)，只是當天新聞報道是霧。可見當時(shi)整個社會對空氣污染缺乏認識(shi)(shi)。

　　我深感作為傳(chuan)媒人的一(yi)員(yuan)，也有(you)責任(ren)，因為當(dang)時(shi)我在北(bei)京(jing)，但我渾然不覺。我做過不少污染(ran)報道，總覺得好象(xiang)看到煙筒，看到廠(chang)礦才會有(you)污染(ran)，所以(yi)生活在一(yi)個大(da)城市里(li)就無知無覺。

　　人都是(shi)從無知(zhi)到有知(zhi)，但(dan)既然認(ren)識(shi)到了，又(you)是(shi)一(yi)(yi)個傳媒人，就有責任(ren)向(xiang)大(da)(da)家說(shuo)(shuo)清(qing)楚。不聳動，也不回(hui)避，就是(shi)盡量說(shuo)(shuo)明(ming)白(bai)。因為如果大(da)(da)家低(di)估(gu)了治理的艱巨和復(fu)雜(za)，容(rong)易急，產(chan)生無望的情緒。如果太輕(qing)慢，不當(dang)回(hui)事(shi)，聽(ting)之任(ren)之，更不行。所以(yi)盡可能公開地(di)去說(shuo)(shuo)明(ming)白(bai)，也許可以(yi)有很多(duo)人象我一(yi)(yi)樣有改變，為治理大(da)(da)氣污染做(zuo)一(yi)(yi)點事(shi)。

　　人民網記者：這(zhe)一年(nian)你都去了哪里(li)？

　　柴靜：我拜(bai)訪了(le)國內外多家(jia)研(yan)究大氣污(wu)(wu)染(ran)(ran)的(de)(de)學術機構，去(qu)了(le)一些污(wu)(wu)染(ran)(ran)嚴重(zhong)的(de)(de)現場調(diao)研(yan)，調(diao)查(cha)了(le)背后的(de)(de)執法困境(jing)。接觸了(le)國務院發展研(yan)究中(zhong)心、發改委(wei)能源所、工信部(bu)產(chan)業司、環保部(bu)等(deng)職能機構，也去(qu)了(le)倫敦、洛杉磯這些曾經(jing)污(wu)(wu)染(ran)(ran)嚴重(zhong)的(de)(de)城市(shi)，想找(zhao)到一些空氣污(wu)(wu)染(ran)(ran)治理(li)的(de)(de)教訓(xun)與經(jing)驗。

　　人民網記者：發現了什么？

　　柴靜：我(wo)想回答三個問(wen)題：霧霾(mai)是什么？它(ta)從哪兒(er)來？我(wo)們怎么辦？

　　以PM2.5之微小，人眼無法看(kan)到，這是一(yi)場看(kan)不見敵人的(de)戰爭。所以這次我攜帶儀(yi)器，做霧霾健康測試(shi)，作為志愿(yuan)者參與人體實驗，分析呼吸成份，拍攝肺部深處碳素沉淀的(de)后果(guo)，想(xiang)向大家解(jie)釋“霧霾是什(shen)么(me)”，性(xing)質、危(wei)害、構(gou)成。

　　通(tong)過科學(xue)家(jia)向我(wo)展示(shi)(shi)的(de)(de)源解析結果，可(ke)以回答“霧霾從哪(na)兒來”。我(wo)國的(de)(de)空氣(qi)污(wu)染60%以上(shang)來自煤(mei)和(he)(he)(he)油的(de)(de)燃(ran)燒，霧霾問(wen)題(ti)(ti)很大程度上(shang)是(shi)能源問(wen)題(ti)(ti)。中國煤(mei)炭(tan)消費量在(zai)2013年(nian)就超過了全世界(jie)其他(ta)國家(jia)用煤(mei)量的(de)(de)總(zong)和(he)(he)(he)。車(che)的(de)(de)增速也是(shi)歷史(shi)罕見。作為世界(jie)上(shang)發(fa)展最快的(de)(de)發(fa)展中國家(jia)，中國不得不同(tong)時(shi)面對數量和(he)(he)(he)質量要求這兩大挑戰。通(tong)過調研(yan)，我(wo)發(fa)現我(wo)國燃(ran)煤(mei)和(he)(he)(he)燃(ran)油大概存在(zai)“消耗量大”、“相對低質”、“前端缺(que)少清潔”、“末端排放缺(que)乏控制”四(si)大問(wen)題(ti)(ti)。我(wo)也嘗試揭示(shi)(shi)這幾大問(wen)題(ti)(ti)背后的(de)(de)管理(li)與執(zhi)法困境。

　　“我們怎么(me)辦”是有路可尋的(de)(de)。從(cong)英美的(de)(de)治(zhi)理(li)經驗可以(yi)看到，發生(sheng)過(guo)“大(da)煙(yan)霧事件”的(de)(de)倫敦當時的(de)(de)污(wu)染(ran)比(bi)當下(xia)中(zhong)(zhong)國(guo)更嚴重(zhong)，但在治(zhi)理(li)污(wu)染(ran)的(de)(de)前20年，污(wu)染(ran)物(wu)下(xia)降了(le)80%。發生(sheng)過(guo)嚴重(zhong)“光(guang)化學煙(yan)霧”事件的(de)(de)洛杉磯，車輛(liang)比(bi)上(shang)世紀七十年代增(zeng)加(jia)了(le)3倍，但排放低了(le)75%。就象解振華主任(ren)所說，人類的(de)(de)教訓和(he)經驗放在那(nei)里，證明污(wu)染(ran)可以(yi)解決，而且不(bu)(bu)必(bi)那(nei)么(me)久，中(zhong)(zhong)國(guo)已經承諾2030年左右碳(tan)(tan)排放到峰(feng)值(zhi)，碳(tan)(tan)排放與霧霾同(tong)源，有協同(tong)減(jian)排效(xiao)應，這個峰(feng)值(zhi)的(de)(de)倒(dao)逼，意味著未來(lai)只(zhi)能向綠色、低碳(tan)(tan)、循環(huan)經濟的(de)(de)方向去，不(bu)(bu)走唯GDP道路，整個國(guo)家的(de)(de)治(zhi)理(li)體系、能源戰(zhan)略、產業結(jie)構都會隨之改變，會對普通人的(de)(de)生(sheng)活(huo)產生(sheng)巨大(da)影響，未來(lai)的(de)(de)創造者(zhe)是抓住先機的(de)(de)人。

　　人民網記者：你以(yi)前(qian)也做過(guo)很多污染報(bao)道，并(bing)且(qie)被評為環保(bao)部2007年(nian)度“綠色中國年(nian)度人(ren)物(wu)”，這次與你以(yi)往(wang)報(bao)道有何不(bu)同？

　　柴靜：這些年我做過的一(yi)些污(wu)染報(bao)道，但都是(shi)就事(shi)(shi)論事(shi)(shi)，停留在(zai)監督(du)某些排污(wu)企業和(he)地方(fang)政府GDP沖動上，我自己也停留在(zai)一(yi)種“要(yao)發展還是(shi)要(yao)環(huan)保？”的簡單思維方(fang)式(shi)上。

　　這次拉開(kai)(kai)時空(kong)，對過(guo)(guo)去(qu)的(de)(de)問(wen)題再回訪(fang)，再思考這些高(gao)耗能(neng)高(gao)污(wu)染企業的(de)(de)產業現狀，看到它(ta)們對中國經濟的(de)(de)影響，我(wo)(wo)感覺環(huan)保與經濟發展并(bing)無沖突(tu)。大氣污(wu)染并(bing)不是(shi)改(gai)(gai)革開(kai)(kai)放帶來(lai)(lai)的(de)(de)，恰恰需要更(geng)充分的(de)(de)市場化(hua)改(gai)(gai)革才(cai)能(neng)解決這一(yi)問(wen)題。環(huan)保不是(shi)負擔，而(er)是(shi)創(chuang)新(xin)的(de)(de)來(lai)(lai)源，可以(yi)促進競爭，產生就(jiu)業，拉動經濟。國際(ji)治理污(wu)染的(de)(de)經驗也證明了這一(yi)點。第一(yi)，政(zheng)府減少(shao)不必(bi)要的(de)(de)行政(zheng)干(gan)預，讓市場成為配置資源的(de)(de)主要力量(liang)。第二，政(zheng)府不可或(huo)缺(que)，必(bi)須通過(guo)(guo)制(zhi)訂(ding)政(zheng)策，嚴格執法，來(lai)(lai)保證市場競爭的(de)(de)公正公平，優勝劣汰(tai)。這兩點都與我(wo)(wo)國當前改(gai)(gai)革的(de)(de)方向一(yi)致(zhi)。

　　人民網記者：那你覺得普通人(ren)應該怎么做？

　　柴靜：我(wo)(wo)自(zi)己并不想鼓動號召(zhao)他人(ren)必須做(zuo)(zuo)什么、應該怎么做(zuo)(zuo)，那(nei)有一種強迫(po)性(xing)。小(xiao)時(shi)候有一次，我(wo)(wo)把肥皂水倒在(zai)了(le)(le)樹根上，我(wo)(wo)奶奶沒(mei)說什么，只是(shi)拿小(xiao)鏟子把肥皂水鏟起來，埋在(zai)了(le)(le)別處(chu)——人(ren)去(qu)做(zuo)(zuo)什么，是(shi)因為(wei)心底(di)有愛(ai)惜(xi)。

　　我(wo)(wo)自(zi)(zi)己(ji)曾(ceng)經(jing)對霧霾無知無覺，現在(zai)我(wo)(wo)對空氣有我(wo)(wo)的愛惜，所以我(wo)(wo)去找適合(he)我(wo)(wo)的方式，比(bi)如(ru)盡量(liang)不開車，比(bi)如(ru)參(can)(can)與(yu)(yu)公(gong)眾參(can)(can)與(yu)(yu)立法(fa)研討會，與(yu)(yu)揚塵的工地交涉，打(da)環保舉報(bao)電(dian)話12369，要(yao)求(qiu)(qiu)餐館安(an)裝(zhuang)(zhuang)上(shang)法(fa)規(gui)要(yao)求(qiu)(qiu)安(an)裝(zhuang)(zhuang)的設(she)備(bei)，要(yao)求(qiu)(qiu)加油站(zhan)維(wei)修油氣回收(shou)裝(zhuang)(zhuang)置。我(wo)(wo)把(ba)這些也(ye)呈現出來，這些只是能做的一小部分事情。我(wo)(wo)相信(xin)，別(bie)人心底(di)有自(zi)(zi)己(ji)的愛惜，有適合(he)自(zi)(zi)己(ji)的實踐。

　　人民網記者：是(shi)什么讓你覺得大氣污染(ran)治理有(you)希望？

　　柴靜：這一年我都是以個人身份去拜訪他(ta)人，包括職(zhi)能部(bu)門。沒人拒絕提問(wen)(wen)，在回答(da)時(shi)都毫(hao)無保留，直(zhi)面問(wen)(wen)題。我覺得他(ta)們都希望(wang)能公(gong)開地討論問(wen)(wen)題，因為問(wen)(wen)題呈現就(jiu)是解決的(de)希望(wang)，而且認(ren)識的(de)深度決定(ding)解決問(wen)(wen)題的(de)速度。

　　一年中我(wo)(wo)建立了十幾(ji)個(ge)微信(xin)群(qun)，是(shi)與體制(zhi)內外專家(jia)共建的(de)(de)，這么長(chang)的(de)(de)時間(jian)里，他(ta)們(men)毫(hao)無回報地(di)提供支持，其中北(bei)京市環保局機動(dong)車處的(de)(de)處長(chang)李昆(kun)生給我(wo)(wo)印象很深。我(wo)(wo)跟朋(peng)友說過，這個(ge)人讓我(wo)(wo)很慚愧(kui)，有時候(hou)我(wo)(wo)都覺得某(mou)件(jian)事做不(bu)(bu)下去，不(bu)(bu)太可能，他(ta)還在(zai)繼續發(fa)表文(wen)章，不(bu)(bu)斷往前推(tui)進(jin)。深夜有時會收(shou)到他(ta)的(de)(de)兩三(san)篇文(wen)章，文(wen)中的(de)(de)急切(qie)之情和為(wei)公之心對我(wo)(wo)是(shi)一個(ge)感染。即使(shi)他(ta)批評的(de)(de)人也很尊重他(ta)，因為(wei)這個(ge)人出自(zi)誠(cheng)意。

　　去拜(bai)訪石化行業的有關(guan)專家(jia)(jia)時(shi)，我說問題(ti)如果您(nin)覺得尖銳，請(qing)不要(yao)介意。他說沒關(guan)系，你問的都是(shi)(shi)媒體(ti)和大眾關(guan)心的，應該向(xiang)大家(jia)(jia)公開，他也很坦(tan)誠。任何一個(ge)國(guo)家(jia)(jia)都需要(yao)在(zai)環保與(yu)經濟之間(jian)尋(xun)找到最佳平衡點，能(neng)公開討(tao)論是(shi)(shi)前提，在(zai)這次我深切感受到了這點。

　　中國有(you)很多人希望(wang)把(ba)這件(jian)事改善，在(zai)為此努(nu)力(li)。簡單地說，每個人都希望(wang)空氣清(qing)新(xin)。什(shen)么是社會(hui)共(gong)識(shi)？再沒(mei)有(you)比這個更(geng)強烈的(de)社會(hui)共(gong)識(shi)了。這是我(wo)的(de)信心。

　　人民網記者：除了(le)這(zhe)次演講，你還做了(le)什么(me)？

　　柴靜：當前《大(da)氣防治法(fa)(fa)》正在修訂(ding)，我將(jiang)采訪的資料和(he)稿件都發給了全國(guo)人大(da)法(fa)(fa)工委，希望能(neng)為(wei)法(fa)(fa)律修訂(ding)帶來一點參照。他們逐(zhu)字看完，附上建議，返還給我，并打電話表(biao)示感(gan)謝，說會(hui)在修訂(ding)時(shi)考慮(lv)相關問題。

　　我(wo)將稿(gao)件也發給(gei)了正在(zai)制訂(ding)國家(jia)油氣體制改(gai)革(ge)方案(an)的(de)小組成員，得到的(de)反饋也讓(rang)我(wo)很意(yi)外(wai)。他(ta)們提出的(de)唯(wei)一意(yi)見(jian)是，如(ru)果篇(pian)幅(fu)不限，可以談得更多。

　　我想(xiang)立法者和政(zheng)策(ce)制訂者的(de)態度是(shi)因為，改(gai)革在中國適逢其時(shi)，需要讓大眾更(geng)多地知情參與，更(geng)多地討論，形成共識(shi)。公眾是(shi)空氣污染治理的(de)核心力量之一，沒人(ren)(ren)比(bi)普通人(ren)(ren)更(geng)清(qing)楚自(zi)己(ji)身邊的(de)污染源，也沒人(ren)(ren)比(bi)我們更(geng)愛護自(zi)己(ji)的(de)家園。

　　人民網記者：一個母親這個身(shen)份切入，我(wo)是(shi)覺得特別親切，但是(shi)你有顧慮嗎？

　　柴靜：我(wo)有(you)一(yi)個(ge)(ge)很大的(de)(de)顧慮，就是說(shuo)我(wo)有(you)沒有(you)權(quan)力(li)說(shuo)到(dao)她(ta)？因(yin)為那是她(ta)的(de)(de)生(sheng)命和(he)她(ta)的(de)(de)生(sheng)活，我(wo)必須要(yao)(yao)考(kao)慮說(shuo)出來之后(hou)(hou)她(ta)將來可能會(hui)承受什么，這種(zhong)壓力(li)最大。后(hou)(hou)來我(wo)先(xian)生(sheng)說(shuo)，你(ni)還是說(shuo)吧，我(wo)最深刻地感覺到(dao)你(ni)在有(you)孩子，尤其(qi)她(ta)生(sheng)病(bing)后(hou)(hou)，才會(hui)對空氣污染這件事有(you)了完全不(bu)(bu)同的(de)(de)態度。他說(shuo)，這是你(ni)回避(bi)不(bu)(bu)了的(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)基本動機。 他說(shuo)，如(ru)果你(ni)回避(bi)了她(ta)生(sheng)病(bing)，這種(zhong)態度里面其(qi)實隱(yin)含著一(yi)個(ge)(ge)問題，就是說(shuo)好像生(sheng)病(bing)本身是不(bu)(bu)好的(de)(de)，或者是羞恥的(de)(de)。不(bu)(bu)用太顧慮和(he)緊張，要(yao)(yao)相信這個(ge)(ge)社(she)會(hui)的(de)(de)基本善意。這句(ju)話對我(wo)有(you)說(shuo)服力(li)。

　　人民網記者：我不僅是(shi)理解，而且能夠強(qiang)烈(lie)地(di)帶著情感感受到。

　　柴靜：一個(ge)人沒有(you)(you)(you)當媽媽之前，這(zhe)個(ge)世界只跟(gen)你有(you)(you)(you)幾十(shi)年的關系(xi)，到此為止，我(wo)對我(wo)的一生負(fu)責任就可以了(le)(le)。但確實有(you)(you)(you)了(le)(le)她(ta)之后(hou)，你跟(gen)未來世界有(you)(you)(you)了(le)(le)關聯，有(you)(you)(you)了(le)(le)責任。如果沒有(you)(you)(you)這(zhe)樣(yang)的一個(ge)情感的驅動，我(wo)確實很(hen)難(nan)去(qu)用(yong)這(zhe)么長時間做完這(zhe)件事。

　　人民網記者：遇到最大困難(nan)是什么？

　　柴靜：應(ying)該是自己(ji)認識的局(ju)限吧。大氣污染是個非常復雜的系統工程。我剛做(zuo)的時候(hou)，有(you)人說這個問題跨(kua)領(ling)域太(tai)多(duo)，不容易(yi)弄清楚。我深(shen)深(shen)感(gan)覺到了(le)這點，擔心如(ru)果說得不準確，對現實會(hui)有(you)妨害(hai)，找了(le)很多(duo)專家審校，但也無法(fa)保證(zheng)精準，只能盡(jin)力而為。錯了(le)的地(di)方(fang)(fang)，修(xiu)正(zheng)就好(hao)(hao)。不足的地(di)方(fang)(fang)，會(hui)有(you)更多(duo)人做(zuo)得更好(hao)(hao)。

　　人民網記者：這次的拍攝費(fei)用大概多少？是誰投資(zi)的？

　　柴靜：差不(bu)多一百萬吧，因為(wei)有國(guo)內(nei)外的(de)(de)拍攝和后期制作的(de)(de)費用。錢是我(wo)自(zi)己投的(de)(de)，國(guo)內(nei)一些基金會聯系過我(wo)，愿意資助，但我(wo)當時(shi)完(wan)全(quan)不(bu)知(zhi)道自(zi)己會做(zuo)成(cheng)什么(me)(me)樣子，又要照顧孩(hai)子，不(bu)知(zhi)道什么(me)(me)時(shi)候才能做(zuo)完(wan)，就(jiu)沒(mei)接受，非常感謝(xie)他們。我(wo)兩年(nian)前出過書，用稿費負擔的(de)(de)。

　　人民網記者：你是成立(li)了個人公(gong)司制作節目嗎？

　　柴靜：沒有，這(zhe)次只是(shi)個人調研(yan)，播出(chu)也是(shi)公益(yi)的(de)。跟我一(yi)起(qi)做這(zhe)件(jian)事(shi)情的(de)，是(shi)我的(de)幾(ji)位(wei)朋友，老范(fan)、番茄、螞蟻、三(san)三(san)、席(xi)大、晨(chen)超(chao)、五(wu)號、子雄(xiong)、許岑、家(jia)賢(xian)、念念、小米，十人左右，甘苦與(yu)共。沒有他(ta)們，就不會(hui)有這(zhe)件(jian)事(shi)，我非(fei)常幸運。如(ru)果將(jiang)來有機(ji)會(hui)，希望仍能與(yu)他(ta)們一(yi)起(qi)，為(wei)轉(zhuan)型中(zhong)的(de)社會(hui)做一(yi)點紀錄和分析(xi)的(de)工(gong)作。